Про Катынь

[palmas1]

Наконец-то разумная информация по существу. Рядом с Катынью в 1941-42 годах военнопленные, русские и поляки, строили бункер Гитлера "Беренхалле". Потом их ликвидировали. Вот и захоронения. Причём для местных жителей это тайной никогда не было. (По наводке emdrone)

Рассказ: http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm

Карта (скриншот Гугля). Зелёным значком помечен бункер Гитлера, красным - посёлок Катынь:




UPD. Информация пошла косяком. Сразу несколько френдов дали ссылку на записку Берии, с этого сайта: http://katyn.ru

Похоже, что НКВД действительно расстреливало поляков. Только неизвестно, сколько именно.

И немцы там тоже расстреливали. Были обнаружены немецкие стальные гильзы, выпуск которых был налажен только в 1941 году.

Так что там какая-то нехорошая смесь. Теперь ещё и самолёт упал...

А с враньём СССР не везло. Что с Катынью, что с южнокорейским "Боингом". Не надо было врать.

PS. Про враньё СССР - "для надёжности" подложили к останкам открытку, датированную 1941 годом, но оказалось, что адресат вовсе не был расстрелян...

А с документами по Катыни всё же неладно, нестыковки там. И вокруг всякие умолчания.
См тут: http://www.wek.com.ua/article/27658/
и тут: http://kolobok1973.livejournal.com/1090085.html

Ю.Мухин приводит интересные данные: методика расстрелов в Катыни отличается от техники расстрелов НКВД http://ymuhin.ru/?q=node/338

Так что моё мнение вырисовывается такое (кажется, это т.н. "версия Кагановича"). В 1940 НКВД кого-то расстреляло, возможно, по обвинению в участии в войне 1920 года. Каганович называл число около 3000 человек.
Далее немцы устроили провокацию и расстреляли ещё кого-то в польском обмундировании, с чего, собственно, катынское дело и началось. Правда, организовали её некачествеено: результат не соответствует нормативам НКВД.

С другой стороны, есть мнение, что масштабы и секретность немецкого бункера преувеличены: http://urus-hay.livejournal.com/187087.html Так что, возможно, строителей расстреляли не так много.

Вывод: за Катынь Россия кается в основном по политическим мотивам. Так что с хорошим документальным анализом проблемы сохранятся. Народ будет Вайду смотреть и думать, что так всё и было.



PS2. Чем дальше, тем интереснее. По данным разных источников известно, например, что документы по Катыни приказал уничтожить еще Хрущев. Тогда что нам показывают сегодня?


PS3. Ещё интереснее. Вроде бы при Ельцине была специальная группа по подделке архивных документов. В том числе была подделана и записка Берии по Катыни:
http://politforums.livejournal.com/2331756.html

Comments

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Довольно жалкая попытка оправдаться.
Как бы то ни было, у нас вроде принят закон о неискажении результатов Нюрнбергского процесса?
Так вот, там чётко с фрицев вина была снята, хотя и очень хотели её навесить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)

[palmas1.livejournal.com]

При чём тут оправдаться?

Проблема в том, что нынешняя власть готова каяться, но не готова серьёзно и документально разбирать, что там было на самом деле. Знающие люди говорили, что после любительских эксгумаций, проведённых "Мемориалом", концов уже не найти, все доказательства запорчены навсегда. Так что остаются аргументы типа "Сталин мстил" или "немцы расстреляли строителей секретного объекта". Мне второй кажется весьма убедительным, заметно больше, чем первый. Правда, утверждать, что НКВД там совсем уж никого не тронуло, я тоже не стану.

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Это всё УЖЕ документально разбиралось в 1945-м. Причём в самой неблагоприятной для немцев обстановке. Раз ТОГДА не смогли во всём обвинить их, значит, они в данном случае не причём. А следовательно...

[palmas1.livejournal.com]

ТОГДА это могло выглядеть мелким малосущественным эпизодом, на который не стоит тратить много сил. На немцев тогда было огромное количество куда более очевидного компромата, поляки выглядели под контролем. А Катынь - сразу быстро не удалось грамотно оформить, ну и забросили, других дел много было.

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Кинули мне тут ссылочку... Читайте ПРАВДУ про Катынь и не распространяйте всякую патриотическую дезу.

[palmas1.livejournal.com]

Записка информативна. Но то, что в захоронениях были немецкие стальные гильзы, которые начали производить только в 1941 году - тоже факт. Так что надо было разбираться, кто расстреливал, кого и сколько.

[yarikas.livejournal.com]

> Знающие люди говорили, что после любительских эксгумаций, проведённых "Мемориалом", концов уже не найти, все доказательства запорчены навсегда.

> в захоронениях были немецкие стальные гильзы, которые начали производить только в 1941 году

Удивительно, правда? Вы сами всё сказали.

[palmas1.livejournal.com]

Не понял, что именно я сказал?

[yarikas.livejournal.com]

Вы сами написали, что при уровне раскопок, которые проводились "Мемориалом", найти "в захоронениях" можно было хоть пулю времён Наполеоновских войн (что, кстати, так же было бы не странно и возможно!).

[palmas1.livejournal.com]

А. Ну да, пожалуй :)

[palmas1.livejournal.com]

Возможно, Вам будет интересно: http://kolobok1973.livejournal.com/1090085.html

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Слыхали мы эти спекуляции...
Видите ли, если завтра мне так же "докажут", что Майн Кампф - подделка, а Гитлер был гуманистом, я один фиг не поверю. Потому что живы ещё люди, помнящие обратное.
Катынь - мелкий эпизод кровавой бани, в которой ОБЕ стороны валили народ сотнями тысяч. Надо быть полным идеалистом и профаном в истории, чтобы говорить "нет-нет, МЫ на такое неспособны, только фашисты".
Сталинизм, как Русаналит недавно верно подметил - классическая религия, совсеми атрибутами. Очень жаль, что она опять поднимает голову. Будем бороться...

[kolobok1973.livejournal.com]

Аналогия хромает:)
Я отнюдь не пытаюсь доказать, что поляков расстреляли немцы, а не наши. Я этого достоверно не знаю. Есть еще третья версия, так наз. версия Кагановича - он говорит о том, что 3196 человек расстреляло НКВД, остальных немцы. Мне, если честно, вообще всё равно. Если мы - хорошо, поделом. Если не мы - тоже хорошо, значит, мы не при чем:). Меня любой вариант устраивает. Просто я против того, чтобы слепленные на коленке залепухи выдавали за "документы". Так наз. "Особая папка" - это фейк в любом случае, кто бы не расстреливал поляков. Это ортогональные вещи абсолютно.

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Знаете, у меня в архивах предприятия лежит масса документов, в т.ч. ДСП и "секретно".
И есть некоторые документы, которые лежат даже не в сейфе, а кое-где понадёжнее.
Это папки с потенциальным компроматом. Которые скорее всего никогда не увидят свет, но на всякий случай должны сохраняться - а вдруг?
Так же и здесь. Катынское дело было "горячим" ещё в 45-м. Доки были отобраны ещё тогда скорее всего. И совершенно правильно Ельцин их заныкал в сейф - чтобы не исчезли или не стрельнули раньше времени.
Так что всё вполне логично и без версии с подделкой.

[palmas1.livejournal.com]

Надо быть полным идеалистом и профаном в истории, чтобы говорить "нет-нет, МЫ на такое неспособны, только фашисты".

Абсолютно согласен. По меркам того времени, это был мелкий эпизод.

если завтра мне так же "докажут", что Майн Кампф - подделка

Возможно, скоро начнут доказывать. Мне где-то встречались упоминания, что на Западе история ВМВ уже переписывается в стиле "коварный Сталин всех обманул".

Сталинизм, как Русаналит недавно верно подметил - классическая религия

Тут Вы, скорее всего правы, к сожалению. Впрочем, российский либерализм и т.п. в этом отношении немногим лучше. Доскональный исторический анализ и стремление понять реалии того времени вообще мало кого интересует.

Кстати, один из уважаемых мной историков войны, А. Исаев, тоже считает более вероятным, что поляков расстреляло НКВД. И к его мнению у меня гораздо больше уважения, чем к разным сляпанным "папкам N1".